Материал из PL Engineering
Обсуждение темы "Предложение франшизы для Управления бизнесом "Автоматизации учёта"
[19.07.2014 8:51:09] kandagar1980: я по вопросу франшизы...
[19.07.2014 9:00:30] Maxim Vishnevsky: приветствую. у вас есть определенные вопросы по франшизе?
[19.07.2014 14:14:49] kandagar1980: [19 июля 2014 г. 9:59] Maxim Vishnevsky:
<<< приветствую. у вас есть определенные вопросы по франшизе?как купить?
[19.07.2014 14:39:21] kandagar1980: и какие специалисты необходимы в штате у приобретаемого франшизу?
[19.07.2014 20:21:41] kandagar1980: Максим,как начать с Вами сотрудничать???
[19.07.2014 20:57:49] Maxim Vishnevsky: как купить? подписываем договор, оплачиваете, получаете и пользуетесь франчайзинговым пакетом и консультациями франчайзера.
1. Пакет документов: 1.1. Типовые договора проектов автоматизации, договора купли-продажи электронного оборудования и программного обеспечения, договора услуг (установка и настройка оборудования и программного обеспечения, обучение персонала пользователя, авторский надзор, абоннентское обслуживание), типовые договора с персоналом. 1.2. "Дорожную карту бизнеса" - регламенты бизнес-процесса работников франчайзи. 1.3. Регламенты производственных коммуникаций между франчайзи и франчайзером. 2. Консультативное содействие в построении бизнес-модели предприятия исходя из существующих ресурсов франчайзи (клиент-менеджмент, инженерно-технический сервис, административная структура) 3. Консультативное содействие в обучении и повышении квалификации работников франчайзи. 4. Консультативное содействие в планировании реализации проектов автоматизации, на основе емкости клиентских рынков региона франчайзи, существующих ресурсов франчайзи. 5. Экспертная поддержка проектов автоматизации (включая выезд на объект заказчика - на дополнительно согласованных условиях). 6. Консультативное содействие в организации логистики поставок, взаимоотношений с поставщиками. 7. Использование web сайта pl-e.ru 7.1. Справочные и рекламные материалы оборудования и услуг. 7.2. Размещение объявлений о франчайзи в его регионе на Яндекс-Директ (количество и цена согласовывается дополнительно) 8. Маршрутизация клиентов — франчайзер направляет в адрес франчайзи целевых клиентов из его региона. 9. Предоставление права использования торговым знаком франчайзера.
какие специалисты необходимы в штате у франчайзи? это клиент-менеджер(ы), программист(ы)-электронщик(и)
[19.07.2014 21:02:48] Maxim Vishnevsky: в свою очередь у меня встречные вопросы: 1. есть ли у вас опыт бизнеса автоматизации учета? если есть, то какой именно? 2. сколько у вас работников есть? какой у них опыт и знания? 3. в каком вы регионе? 4. почему заинтересовались франшизой автоматизации учета?
[20.07.2014 0:32:38] kandagar1980: опыты в бизнесе нет,есть опыт работы на предприятиях перерабатывающей промышленности 30 лет,регион пребывания Белгород,почему заинтересовался?потомучто у нас всё такое убогое или почти всё...о франшизе узнал потомучто интересуюсь данными вещами не один год из интернета конечно...
[20.07.2014 0:32:48] kandagar1980: опыта...
[20.07.2014 0:34:23] kandagar1980: по образованию и специальности техник механик по ремонту и обслуживанию оборудования перерабатывающей промышленности (молочная)...
[20.07.2014 12:10:56] Maxim Vishnevsky: если опыта в бизнесе автоматизации нет, но есть цель заняться этим бизнесом, то существует два сценария: 1) вкладываются финансовые ресурсы (на много превышающие стоимость франшизы) на создание структуры определенного уровня компетенций; 2) не вкладываются ресурсы в структуру. первая отличается от второй финансовыми результатами, которые ставятся в планы и достигаются. Вторая - это решение организационных задач по мере их поступления, а не заранее создание структуры. цели первой - это большие расходы и их окупаемость. цели второй - это малые расходы и их окупаемость. у первого варианта риски выше, но при успешности работы финансовые результаты через пол-года/год - выше. Мы готовы работать с франчайзи по любому варианту.
[20.07.2014 12:35:26] kandagar1980: какова цена вопроса первого и второго вариантов?
[20.07.2014 12:49:12] kandagar1980: согласен конечно про риски,их бы небыло или они были бы сведены к минимуму если бы не одно но? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82 [20.07.2014 12:49:21]
[20.07.2014 12:54:10] kandagar1980: все или почти все лидирующие позиции в развитии заняты или находятся в резерве для своих...узурпированы...дальше просто не хочется и говорить о каких-то хороших вещах...
[20.07.2014 13:05:02] kandagar1980: Картотека.Ру опубликовала интересные данные о сокращении количества ИП в России. За 2013 год в стране закрыло свой бизнес почти 5 миллионов индивидуальных предпринимателей. Остаются «на плаву» пока 3,5 млн ИП. 40% закрывших свой бизнес, согласно данным «Картотеки», объяснили это нерентабельностью бизнеса.
[20.07.2014 13:07:03] kandagar1980: и сколько ещё закроется большой?
[20.07.2014 13:08:15] kandagar1980: + изоляция на текущий момент...
[20.07.2014 14:17:08] kandagar1980: http://mybook.ru/author/vladimir-sheryagin/mikroaudit-o-biznese-prosto/?tinypayment=1
[20.07.2014 14:41:12] kandagar1980: риски можно минимизировать здесь http://oy-li.ru/
[20.07.2014 18:44:42] Maxim Vishnevsky: какова цена вопроса первого и второго вариантов?
1. цена вопроса первого варианта зависит от целей создания структуры. т.е. если структура создается под проект стоимостью например 2 млн. руб. то цена вопроса создания такой структуры одна. если под проект стоимостью 5 млн. руб. - то другая. и плюс цена покупки франшизы.
2. цена вопроса второго варианта: цена франшизы + операционные (в отчетный период) расходы при работе с клиентами (реализации проектов автоматизации, сервисного обслуживания). вся деятельность с клиентами регламентирована договорами с клиентами, откуда рассчитывается сумма доходов в период.
надеюсь ответил на ваш вопрос. [20.07.2014 18:47:31]
[20.07.2014 19:50:19] kandagar1980: но желания вести бизнес не прибавилось...
[20.07.2014 20:09:45] Maxim Vishnevsky: возможно вы ошибочно от нас ожидали прибавления своего желания вести свой бизнес. мы этим не занимаемся, мы автоматизаторы http://pl-e.ru/w/Referens_list
[20.07.2014 20:13:51] kandagar1980: для чего тогда франшиза?для плюса?
[20.07.2014 20:14:23] Maxim Vishnevsky: кому?
[20.07.2014 20:14:43] kandagar1980: плюс или франшиза?
[20.07.2014 20:15:20] Maxim Vishnevsky: уточните вопрос: для чего франшиза, кому она для чего?
[20.07.2014 20:15:38] kandagar1980: Вам или Вашей компании?
[20.07.2014 20:15:55] Maxim Vishnevsky: в связи с чем у Вас такой вопрос?
[20.07.2014 20:16:43] kandagar1980: в связи с Вашим ответом
[20.07.2014 20:17:32] Maxim Vishnevsky: в связи с чем вы задаете вопрос, о целях нашей компании
[20.07.2014 20:18:11] kandagar1980: франчайзинг на то он и франчайзинг не только для продажи бренда но и для дальнейшей передачи опыта успешной работы ...
[20.07.2014 20:21:13] kandagar1980: это я так считаю может моё мнение ошибочно...
[20.07.2014 20:22:24] kandagar1980: ну да бог с ним с франчайзингом...
[20.07.2014 20:24:49] kandagar1980: Максим скажите по второму варианту сотрудничества это вроде ждать клиетов от компании по моему региону ? и дальше что?
[20.07.2014 20:26:42] Maxim Vishnevsky: подскажите как ваше имя?
[20.07.2014 20:26:57] kandagar1980: Сергей
[20.07.2014 20:29:11] Maxim Vishnevsky: Сергей, как вы понимаете действия франчайзи, когда говорите "ждать клиентов"?
[20.07.2014 20:29:59] Maxim Vishnevsky: франшиза - это не лотерейный билет, чтобы ждать выигрыша
[20.07.2014 20:30:11] kandagar1980: ну если по второму варианту предпологается операционная деятельность и ничего больше
[20.07.2014 20:30:53] Maxim Vishnevsky: операционная деятельность - оперативный производственный процесс, за который платит клиент
[20.07.2014 20:31:19] kandagar1980: вобщем нужны такие же закупки поиск клиента и прочая деятельность для выживания?
[20.07.2014 20:32:41] kandagar1980: я понимаю так примерно купил бренд и пошёл сам что не понятно есть Вы?
[20.07.2014 20:33:26] kandagar1980: пошёл сам конечно по Вашему регламенту...
[20.07.2014 20:33:59] Maxim Vishnevsky: если у Вас сейчас нет потенциальных клиентов, то франшиза по второму сценарию Вам не нужна.
[20.07.2014 20:35:15] kandagar1980: равно как и по первому
[20.07.2014 20:35:44] kandagar1980: или по первому не нужны потенциалы?
[20.07.2014 20:38:07] Maxim Vishnevsky: пожалуйста, используйте наши регламенты и работайте без нас . Да, если нет понимания кто твой клиент- то планировать невозможно. первый - это в первую очередь строительство структуры под потенциальных клиентов. второй - это в первую очередь реализация проектов автоматизации
[20.07.2014 20:45:45] kandagar1980: для более чёткого понимания кто твой клиент,нужен адмистративный ресурс к которому доступа просто нет...=знаит нет и бизнеса?
[20.07.2014 20:45:54] kandagar1980: значит...
[20.07.2014 20:46:35] kandagar1980: вкратце можете написать как Вы начинали?
[20.07.2014 20:48:04] Maxim Vishnevsky: не соглашусь. для доступа к малому и среднему бизнесу не нужен адм.ресурс. мы начинали с малого и среднего бизнеса
[20.07.2014 20:49:35] kandagar1980: как же не нужен если все директора месной промышленности депутаты
[20.07.2014 20:50:54] kandagar1980: малому бизнесу автоматизация не нужна как таковая к среднему доступ обеспечивает администрация проверил на собственной шкуре
[20.07.2014 20:52:04] Maxim Vishnevsky: какой именно рынок вы рассматриваете: производство и переработка в пищевой промышленности?
[20.07.2014 20:52:32] kandagar1980: ну да в общем и не только
[20.07.2014 20:53:09] Maxim Vishnevsky: в первую очередь этот рынок, а во вторую какой?
[20.07.2014 20:53:20] kandagar1980: остальное всё под москвой которая идёт уже в регион по полному оснащению...
[20.07.2014 20:54:21] kandagar1980: взять ту же ликёро водочную промышленность
[20.07.2014 20:55:30] kandagar1980: всё налажено у нас в регионе дорогие какието вещи не нужны
[20.07.2014 20:56:14] kandagar1980: я 5 лет проработал на местной кондитерской фабрике с реконструкцией знаком не понаслышке
[20.07.2014 20:56:52] kandagar1980: генеральный сидит 20 лет депутат всё под контролем
[20.07.2014 20:57:29] kandagar1980: молочная промышленность пармалат купил в 90-х
[20.07.2014 20:57:47] kandagar1980: молочно консервная под москвой
[20.07.2014 20:58:19] Maxim Vishnevsky: если у Вас сейчас нет клиентов из производственных и перерабатывающих предприятий пищевой промышленности (включая алькоголь), то первые шаги по франшизе надо делать с ритейлом и общепитом, и с маленькими цехами. не надо пожалуйста уводить разговор в политику, в социологию, несправедливость. мы предлагаем заниматься автоматизацией
[20.07.2014 20:58:35] kandagar1980: дальше просто не хочу перечислять куры свиньи и прочее
[20.07.2014 20:59:40] kandagar1980: я с вами согласен я бы тоже занялся вместе с вами с превиликим удовольствием
[20.07.2014 21:00:46] kandagar1980: и пытался этим заниматься но увы без вариантов...
[20.07.2014 21:01:58] Maxim Vishnevsky: Сергей, к сожалению у вас сейчас нет понимания вашей целевой аудитории. это первое, чем вам надо заняться - с нами (платно), или без нас (возможно бесплатно)
[20.07.2014 21:03:48] kandagar1980: как подучиться пониманию целевой аудитории?укажите путь если не затруднит
[20.07.2014 21:08:09] kandagar1980: вкратце...
[20.07.2014 21:18:20] Maxim Vishnevsky: вкратце описать просто: нужен аналитик, для сбора у вас лично данных о ваших личных ресурсах, о ресурсах ваших региональных рынков. далее для определения приоритетов - ваших личных по отношению к этим рынкам. далее определение целей, достижимых и измеримых. все почти по какому нибудь психологу-педагогу-бизнес-тренеру (вы примерно про это мне скидывали сами ссылки). мы от этих тренеров отличаемся тем, что они не работают с клиентами своих клиентов по специфике их договоров автоматизации - мы работаем
[20.07.2014 21:21:16] kandagar1980: вобщем нужно воспользоваться аналитоиком на местном уровне?
[20.07.2014 21:21:40] kandagar1980: точнее услугами аналитика
[20.07.2014 21:22:21] Maxim Vishnevsky: нужно воспользоваться аналитиком 1) и на местном уровне, 2) и на личном уровне
[20.07.2014 21:23:26] kandagar1980: а на личном уровне для чего?
[20.07.2014 21:29:12] Maxim Vishnevsky: для определения именно вашей личной целевой аудитории ваших проектов автоматизации, на основании ваших личных ресурсов (временных, регламентных, финансовых, методологических, экспертных, и т.д.)
[20.07.2014 21:30:58] kandagar1980: понятно то есть проще говоря готов не готов?
[20.07.2014 21:32:42] Maxim Vishnevsky: точне: в какой степени готов сегодня
[20.07.2014 21:33:25] kandagar1980: сегодня завтра и всегда
[20.07.2014 21:36:10] Maxim Vishnevsky: не соглашусь. именно сегодня: диагностика на сегодня может отличаться от диагностики "вчера" и "завтра"
[20.07.2014 21:36:29] kandagar1980: понял...
[20.07.2014 21:37:04] kandagar1980: где отличные аналитики водятся?
[20.07.2014 21:37:48] Maxim Vishnevsky: в первую очередь в ВУЗах, где учатся на них
[20.07.2014 21:38:26] kandagar1980: от скольки лет ?
[20.07.2014 21:43:36] Maxim Vishnevsky: что от скольки лет?
[20.07.2014 21:44:28] kandagar1980: хороший аналитик
[20.07.2014 21:46:28] kandagar1980: Максим могу я попробовать дать объявление о предложении услуг компании без названия компании просто перечень???
[20.07.2014 21:48:50] Maxim Vishnevsky: Сергей, Вы же понимаете, что у нас с Вами сейчас нет ни каких обязательств друг перед другом. поэтому Вы в праве делать все что хотите. Аналитик - начните с аспиранта
[20.07.2014 21:50:14] kandagar1980: я наверно утомил вопросами?
[20.07.2014 21:51:21] kandagar1980: лучше аналитик женщина или мужчина?
[20.07.2014 21:55:50] kandagar1980: http://www.bel-rabota.ru/search-1.html такой подойдёт?
[20.07.2014 21:58:42] kandagar1980: или такой? http://www.bel-rabota.ru/search-1.html
[20.07.2014 22:00:28] kandagar1980: благодарю за рекомендации...
[20.07.2014 22:22:48] Maxim Vishnevsky: по выбору конкретного кандидата аналитика не подскажу
[20.07.2014 22:23:55] kandagar1980: сиберия эт вашь личный ресторан?не скромный вопрос можете не отвечать
[20.07.2014 22:25:39] Maxim Vishnevsky: у нас нет собственных бизнесов, кроме бизнеса автоматизации
[20.07.2014 22:27:21] kandagar1980: каков доход манагера средней руки в месяц?
[20.07.2014 22:29:11] kandagar1980: а кому принадлежит сие удовольствие?
[20.07.2014 22:32:22] kandagar1980: http://itrestaurant.net/ru украинский франчайзинг может пригодится...
[20.07.2014 22:34:20] Maxim Vishnevsky: вы немного подменяете приоритеты в своих задачах: вам ни чем не поможет информация о зарплатах работников нашей компании, как и информация о собственности компании. вам бы в цифрах своей целевой аудитории разобраться
[20.07.2014 22:35:38] kandagar1980: интересно всёже для общего развития понятия
[20.07.2014 22:42:40] Maxim Vishnevsky: Сергей, у меня другие цели. расскажите мне о вашей целевой аудитории в цифрах о планируемых ваших событиях (переговоры, договороы, проекты автоматизации), с указанием стоимости и дат. и я тогда вам, для вашего общего развития, расскажу о зарплатах менеджеров и о собственниках предприятия, если хотите
[20.07.2014 22:44:35] kandagar1980: мой регион интересен?
[20.07.2014 22:50:11] Maxim Vishnevsky: точнее: занимаемся автоматизацией в своем регионе, продаем франшизу в любые другие регионы
[20.07.2014 22:51:55] kandagar1980: ещё раз благодарю удачи в делах...
[20.07.2014 22:52:26] Maxim Vishnevsky: всего доброго
У вас с чего доход идет франчайзи ? И по каким ценам продается -где условия продаж и поддержки программ расписаны ? Если доход с продаж, то столько не продашь -нет такого количества новых ресторанов, кафе, розницы чтобы вам по 150 долларов ежемесячно отстегивать. Если % от прибыли, то тогда уже наверняка вы прибыль получили когда эту программу франчайзи продавали. Если доход у франчайзи идет в основном с поддержки ранее внедренных ваших программ, то вы то тут причем ? Если фрнанчайзи сам обучает и консультирует -за что 150 долларов в месяц ? Многим пользователеям может и не нужна ежемесячная поддержка от франчайзи, а они вам обязаны платить На каких условиях обновление идет что с это фрначайзи имеет?
Пока видно что вы тут только свои денежные условия получения дохода расписали, а вот про доходы для франчайзи -вообще нет. Так смысл с вами работать ?Приветствую, ivtt. Вы пишете: У вас с чего доход идет франчайзи ?
--- Доход франчайзи от 1) автоматизации предприятий, 2) инженерно технического обслуживания автоматизированных предприятий.
И по каким ценам продается -где условия продаж и поддержки программ расписаны ?
--- Смотря что продаётся. Если Вы задаёте этот вопрос, то вы не не совсем понимаете суть работы бизнеса автоматизации учёта. Это не 1С-франчайзи, где купи-продай-перепродажа.
Если доход с продаж, то столько не продашь -нет такого количества новых ресторанов, кафе, розницы чтобы вам по 150 долларов ежемесячно отстегивать.
--- 150 долларов для прибыли 3-4 тыс. долларов - это не много, а это с одного проекта легко. Проектов в месяц может быть и не один. 150 долларов - это сумма инженерного обслуживания минимального кафе или магазина в месяц. Да и вообще можете не отстёгивать, и дальше развиваться сами.
Если % от прибыли, то тогда уже наверняка вы прибыль получили когда эту программу франчайзи продавали.
-- Условия стоимости роялти обсуждаются индивидуально: это зависит существования ресурсов (не финансовых) самого франчайзи.
Если доход у франчайзи идет в основном с поддержки ранее внедренных ваших программ, то вы то тут причем ? Если фрнанчайзи сам обучает и консультирует -за что 150 долларов в месяц ? Многим пользователеям может и не нужна ежемесячная поддержка от франчайзи, а они вам обязаны платить
--- Не обязаны: франчайзи может не отстёгивать, и дальше развиваться без нас.
На каких условиях обновление идет что с это фрначайзи имеет?
--- какое обновление программ? мы не вендор (производитель софта).
Пока видно что вы тут только свои денежные условия получения дохода расписали, а вот про доходы для франчайзи -вообще нет. Так смысл с вами работать ?
--- Если Вы знаете как зарабатываются деньги в бизнесе автоматизации учёта (магазинов и ресторанов), то у Вас есть ответ на Ваш вопрос. Если не знаете, то скорее всего эта франшиза не для Вас.Kl0d сказал(а) 23 Июл 2014 - 16:36: Сколько успешных проэктов вы открыли и какой у вас опыт работы в этой сфере?
--- Со всеми этими предприятиями региона выполнены это успешные проекты, а с рядом клиентов - более чем один проект. http://pl-e.ru/w/Referens_list
Опыт с этой сфере 15 лет.Да, отстегни разово 10.000 долларов и дальше можете развиваться сами. -Тоже неплохо. Только чтобы эту сумму разово заплатить, надо знать -а какую выгоду даст такое сотрудничество ? Какая выгода работы с вами, по сравнению с тем, чтобы напрямую заключить договора с вендорами или с 1С ? В чем изюминка сотрудничества с вами ? Вы даете какие-то преференции на продажу программ, по сравнению с другими ? Или идет какая-то поддержка с вашей стороны при внедрении у заказчика ?
Если ваш франчайзи сам найдет заказчика на покупку и на обслугу, то в чем ваша роль ? -только продать программу по партнерской цене и грести деньги еще с его поддержки не за что или еще в чем-то ? -Эти условия не раскрыты -все туманно. А где туманность в условиях, там не видно и прибыли от такой франшизы.
В той же 1С нет таких взносов в 10 тыс.долларов, статус франчайзи и различные сертификаты нужны только в том случае, если партнер занимается в основном продажей программ. А если партнер, зарабатывает в основном на услугах по внедрению и поддержке, то никаких роялити и поушальных взносов не нужно. А если хочешь продавать -есть партнерский прайс 1С, и есть условия для продажи отдельных программ- статус дилера, фрача, сертификаты специалиста и тд. Все четко. Заказчиков ищешь сам. Программная линейка -для всех отраслей и уровней клиентов.
3-4 тыс. в долларов -это может за внедрение, хотя мало, но не за ежемесячную обслугу клиента. За такие деньги, клиенты обычно хотят чтобы у них был свой человек в штате и решал все их проблемы. А вот платить на сторону вряд ли кто согласится. Конечно, все зависит от уровня доходов клиента . Мелкие фирмы, типа кафе, сами готовы платить за услуги порядка 150 долларов, не более. А если большая фирма -то у них свой отдел автоматизации и на розницу, и на кафе, и ресторан, гостиницу и тп. Никто особо на сторону платить постоянно не хочет. Только за внедрение, не более. А набрать по 150 долларов на постоянную обслугу 3-4 тысячи долларов в месяц, это надо найти 20-30 новых клиентов . Вряд ли кто сразу на этой выйдет. И с мелкотой нет особой выгоды сотрудничать-только продать и запустить. Эти кафе регулярно закрываются раз в полгода и денег у них особых нет, пока не раскрутились. А дальше или закроются или научатся сами работать. В больших фирмах постоянно много проблем, но их мало открывается.
ivtt сказал(а) 23 Июл 2014 - 16:57: Да, отстегни разово 10.000 долларов и дальше можете развиваться сами. -Тоже неплохо.
--- Обратите внимание на контекст - это был ответ, на вопрос: 150 долларов это много, зачем платить роялти?
Только чтобы эту сумму разово заплатить, надо знать -а какую выгоду даст такое сотрудничество ? Какая выгода работы с вами, по сравнению с тем, чтобы напрямую заключить договора с вендорами или с 1С ? В чем изюминка сотрудничества с вами ?
--- Ответ на этот вопрос для потенциального покупателя франшизы на поверхности, потому что у него уже давно заключены все возможные договора со всеми возможными вендорами. Т.е. если и без франшизы всё хорошо - то не надо её покупать. Изюминка в следующем: если не удовлетворителен рост предприятия, если ожидания и планы не выполняются, необходимы изменения в работе, сменили много персонала, перепробовали множество тренеров и коучеров, то наша франшиза - это один из вариантов развития. Другими словами: наша франшиза в первую очередь для тех автоматизаторов, кому требуется помощь от тех, кто имеет реальный аналогичный опыт именно в этой сфере - в сфере автоматизации.
Вы даете какие-то преференции на продажу программ, по сравнению с другими ?
--- Преференций на софты не даём.
Или идет какая-то поддержка с вашей стороны при внедрении у заказчика ?
--- Да, готовы оказать поддержку при внедрении заказчику, если франчайзи обратится. Но эта поддержка - предмет отдельного договора автоматизации клиента.
Если ваш франчайзи сам найдет заказчика на покупку и на обслугу, то в чем ваша роль ?
--- Если автоматизатор сам работает с клиентами без нас - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
только продать программу по партнерской цене и грести деньги еще с его поддержки не за что или еще в чем-то ?
--- Мы не вендор для франчайзи и не перепродавец софтов. Если автоматизатор сам обслуживает своих клиентов - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
Эти условия не раскрыты -все туманно. А где туманность в условиях, там не видно и прибыли от такой франшизы.
--- Наша франшиза в первую очередь для автоматизаторов, а во вторую очередь для инвесторов. Ни какой туманности нет, если туман не нагонять. Автоматизаторы видят прибыль о своей деятельности.
В той же 1С нет таких взносов в 10 тыс.долларов, статус франчайзи и различные сертификаты нужны только в том случае, если партнер занимается в основном продажей программ. А если партнер, зарабатывает в основном на услугах по внедрению и поддержке, то никаких роялити и поушальных взносов не нужно. А если хочешь продавать -есть партнерский прайс 1С, и есть условия для продажи отдельных программ- статус дилера, фрача, сертификаты специалиста и тд. Все четко. Заказчиков ищешь сам. Программная линейка -для всех отраслей и уровней клиентов.
--- Понятно. Наша франшиза сильно не похожа на франшизу 1С в первую очередь потому, что мы не вендор, а 1С зарабатывает на продаже своих программ. Мы зарабатывает на автоматизации и обслуживании автоматизированных объектов. http://pl-e.ru/w/Referens_list Проект автоматизации среднего общепита и среднего продуктового магазина - 400 т.р.
3-4 тыс. в долларов -это может за внедрение,
--- Да, это с проекта внедрения хотя мало, но не за ежемесячную обслугу клиента.
За такие деньги, клиенты обычно хотят чтобы у них был свой человек в штате и решал все их проблемы. А вот платить на сторону вряд ли кто согласится. Конечно, все зависит от уровня доходов клиента . Мелкие фирмы, типа кафе, сами готовы платить за услуги порядка 150 долларов, не более. А если большая фирма -то у них свой отдел автоматизации и на розницу, и на кафе, и ресторан, гостиницу и тп. Никто особо на сторону платить постоянно не хочет. Только за внедрение, не более. А набрать по 150 долларов на постоянную обслугу 3-4 тысячи долларов в месяц, это надо найти 20-30 новых клиентов . Вряд ли кто сразу на этой выйдет. И с мелкотой нет особой выгоды сотрудничать-только продать и запустить. Эти кафе регулярно закрываются раз в полгода и денег у них особых нет, пока не раскрутились. А дальше или закроются или научатся сами работать. В больших фирмах постоянно много проблем, но их мало открывается.
--- Сегодня все общепиты и продуктовые розничные магазины и мелкие производственные цеха у себя в штате иметь айтишников и автоматизаторов не хотят. Они определились чем они собираются заниматься, и это не айти и автоматизаторские процессы. Общепиты кормят людей, магазины продают продукты. Да, конечно все крупные сети имеют свои айти структуры - но это и не целевая аудитория автоматизаторов (пусть директора и владельцы сетей сами выделяют бюджеты на айти развитие, и контролируют их исполнение). В каждом городе кроме сетей тысячи кафе и магазинов.
И в чем выгода от вашей франшизы ?
--- Выгода от нашей франшизы в первую очередь для тех автоматизаторов, кому требуется помощь от тех, кто имеет реальный аналогичный опыт именно в этой сфере - в сфере автоматизации. Наша франшиза в первую очередь для автоматизаторов, а во вторую очередь для инвесторов.Изюминка в следующем: если не удовлетворителен рост предприятия, если ожидания и планы не выполняются, необходимы изменения в работе, сменили много персонала, перепробовали множество тренеров и коучеров, то наша франшиза - это один из вариантов развития. Другими словами: наша франшиза в первую очередь для тех автоматизаторов, кому требуется помощь от тех, кто имеет реальный аналогичный опыт именно в этой сфере - в сфере автоматизации Да, готовы оказать поддержку при внедрении заказчику, если франчайзи обратится. Но эта поддержка - предмет отдельного договора автоматизации клиента. -- Если автоматизатор сам работает с клиентами без нас - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
Если автоматизатор сам обслуживает своих клиентов - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
Из вышесказанного непонятно, в чем же конкретно ваша роль в договоре с клиентом ? На примере одного договора можете рассказать ? Самое важное тут -это поиск новых клиентов, и заключение договоров на внедрение и обслугу. Нет новых договоров -нет и развития. И в чем ваша роль ? Где взять эти договора по 400 тыс.руб в месяц ? Вы что поможете реально притащить новых клиентов франчу или он все это сам ? Неизвестный Мистер пупкин без внедрений сразу сам начнет находить новые торговые сети и кафе, и заключать с ними договора. При этом не имея опыта работы с программой и не зная ее из нутри. Так ? Тогда это возможно только если у этих клиентов договор будет с вами, а франч -агент по заключению договоров, не более. Кто притащит договор клиента -вы или ваш франчайзи ? Если вы- то, конечно новичкам у кого "не удовлетворителен рост предприятия, если ожидания и планы не выполняются..." -это помощь. Если же договор на внедрение притащил сам франчайзи, то в чем ваша роль в заключении договора внедрения и поиска клиента ? За что вам деньги ? В чем конкретно происходит передача "реальный аналогичный опыт именно в этой сфере " ? Вы что курсы по конкретному программного продукту для программистов проводите в рамках оплаты франшизы или нет ? С получением каких-то сертификтов , атестатов ? И в чем ваша роль как коучеров ?
Или это все возможно за отдельные деньги и по отдельным договорам с вами ? Если так, то первоначальная плата в 10 тыс. долларов -это вообще ни за что.Приветствую, ivtt
ivtt сказал(а) 25 Июл 2014 - 14:17: Изюминка в следующем: если не удовлетворителен рост предприятия, если ожидания и планы не выполняются, необходимы изменения в работе, сменили много персонала, перепробовали множество тренеров и коучеров, то наша франшиза - это один из вариантов развития. Другими словами: наша франшиза в первую очередь для тех автоматизаторов, кому требуется помощь от тех, кто имеет реальный аналогичный опыт именно в этой сфере - в сфере автоматизации Да, готовы оказать поддержку при внедрении заказчику, если франчайзи обратится. Но эта поддержка - предмет отдельного договора автоматизации клиента. -- Если автоматизатор сам работает с клиентами без нас - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
Если автоматизатор сам обслуживает своих клиентов - то он не франчайзи, ему франшиза не нужна.
Из вышесказанного непонятно, в чем же конкретно ваша роль в договоре с клиентом ? На примере одного договора можете рассказать ? Самое важное тут -это поиск новых клиентов, и заключение договоров на внедрение и обслугу. Нет новых договоров -нет и развития. И в чем ваша роль ? Где взять эти договора по 400 тыс.руб в месяц ? Вы что поможете реально притащить новых клиентов франчу или он все это сам ? Неизвестный Мистер пупкин без внедрений сразу сам начнет находить новые торговые сети и кафе, и заключать с ними договора. При этом не имея опыта работы с программой и не зная ее из нутри. Так ? Тогда это возможно только если у этих клиентов договор будет с вами, а франч -агент по заключению договоров, не более. Кто притащит договор клиента -вы или ваш франчайзи ? Если вы- то, конечно новичкам у кого "не удовлетворителен рост предприятия, если ожидания и планы не выполняются..." -это помощь. Если же договор на внедрение притащил сам франчайзи, то в чем ваша роль в заключении договора внедрения и поиска клиента ? За что вам деньги ? В чем конкретно происходит передача "реальный аналогичный опыт именно в этой сфере " ? Вы что курсы по конкретному программного продукту для программистов проводите в рамках оплаты франшизы или нет ? С получением каких-то сертификтов , атестатов ? И в чем ваша роль как коучеров ? Или это все возможно за отдельные деньги и по отдельным договорам с вами ? Если так, то первоначальная плата в 10 тыс. долларов -это вообще ни за что.
--- Все ваши вопросы сводятся к одному - зачем "Кому-то" за 10 т. долларов услуга от франчайзера? Весь вопрос в том - кто этот "Кто-то"?
Мы занимаемся автоматизацией 15 лет, я последние 6 лет в роли владельца бизнеса. И когда на тебе ответственность за бизнес автоматизации в целом, и в частности за договора с клиентами и поставщиками, за зарплаты наёмных работников - мою потребность "подсмотреть" как надо делать не закрыл ни кто. Мне нужен был тот, кто бы провёл меня и наш бизнес "за руку" минуя все возможные "грабли". Всё, что рынок консалтинга предлагал и предлагает - это услуги бизнес-тренеров с образованием педагога-психолога-социолога-маркетолога (ни в коем случае не преуменьшаю ценности, которую можно получить от таких специалистов). Но у них нет опыта автоматизатора - руководителя и владельца бизнеса автоматизации. Услуга нашей франшизы - это передача своего реального опыта автоматизаторов тому, кто занимается тем же, чем и мы. Если Вы занимаетесь чем то другим - то франшиза не для вас. Сколько не ставить себя на место автоматизатора, всё это будут "тренировки плаванию в пустом бассейне. на самом деле пока в воду не зайдёшь - плавать не научишься."
Вы, задавая вопросы и получая мои ответы - считаете что мои ответы не достаточны. Т.е. в моих ответах Вы не видите своей потребности в нашей франшизе. Я не планировал никого уговаривать и убеждать в том, что ему нужна наша услуга по франшизе. Вы ясно и чётко артикулируете суть вашей потребности в нашей франшизе - Вам наша франшиза не нужна. Всё правильно: она не может быть нужна неавтоматизаторам. Только автоматизатор, имеющий опыт автоматизации магазинов и ресторанов, являясь носителем реальной цели автоматизатора, сможет определить свою потребность во франшизе.
Можно грубо сравнить суть того, что получит наш франчайзи - это магистратура после бакалавриата. Ведь ни кому в голову не придёт учиться на магистра без предварительного соответствующего специализированного образования бакалавра. Ваши вопросы схожи с вопросами специалиста с образованием из другой сферы знаний, другой дисциплины. Не возможно понять бакалавру математику то, зачем ему учиться на магистра по химии - но вы, как представляется, почему-то пытаетесь именно это сделать (хотя понимаю, что цели у вас совершенно другие).
Хотя я не ясновидящий, и конечно возможно ошибаюсь в ваших целях.
Какой у вас бизнес?
Чем именно Вы занимаетесь в своём бизнесе?
Почему заинтересовались именно нашей франшизой?
Возможно, если Вы ответите на эти вопросы, мне будет легче ответить на ваши.
Отправлено 29 July 2014 - 11:25
Это лучше с полгодика-год автоматизатору у вас в штате поработать,-чтобы всю кухню узнать. Вот тогда бы ему польза была, чтобы самому у себя открыться.
Это лучше с полгодика-год автоматизатору у вас в штате поработать,-чтобы всю кухню узнать. Вот тогда бы ему польза была, чтобы самому у себя открыться.
.... Да, у нас есть опыт, когда работники работают у нас в штате, а потом уходят в свой бизнес, или к конкурентам в штат - думаю как и у всех. Франшизу им не продавали (вообще продавать франшизу решение с июля 2014). Как у них развивается доход далее - отдельная тема.
У меня несколько бизнесов. В том числе один в области IT- 1С франчайзинг -автоматизация промышленных предприятий. Ищу и новые бизнесы, и новые направления для имеющихся бизнесов. Но такая франшиза для IT-бизнеса-не представлялет интереса.
.... Если наши услуги по франшизе для Вас не представляют интереса - значит у Вас есть более приоритетные действенные методы и инструменты управления развитием Ваших бизнесов, и в частности IT-бизесом 1С франчайзинга автоматизации пром.предприятий.
Поделитесь, какие именно методы и инструменты управления развитием Ваших бизнесов Вы используете?А какие методы -находить клиентов пожирнее, внедрять а потом брать на обслугу и сосать годами. стабильный доход. В бухгалтерии по сравнению с отделами торговли, намного больше изменений в законодательстве и в программах. И поэтому там выгоднее иметь постоянную поддержку. А свои специалисты на предприятии, только как системные администраторы и тех.специалисты. Вот именно такие клиенты нам и представляют интерес. В принципе, мне без разницы какая платформа, 1С или еще что-то. Дело не в программной среде, а в том какая программная среда доминирует в данной отрасли. Если мне интересны клиенты из какой-то определенной отрасли то, нужно подстраиваться под них. Знать наиболее ходовые программные продукты именно в этой среде и их и внедрять и обслуживать.
А по деньгам -тоже имеем гибкие условия, под каждого. Было дело и рассрочки платежей давали на год, конечно имея договора и подписанные акты, и бартером брали -кирпича на несколько сот тыс. в сезон или фуры с макаронами и т.д.Цитата А какие методы -находить клиентов пожирнее, внедрять а потом брать на обслугу и сосать годами. стабильный доход.
.... это Вы написали задачи и цели - это понятно. но какими методами Вы идёте к этим целям? и не только идете, а какими методами вы меняете менее жирного вчерашнего клиента на более жирного завтрашнего клиента? Цитата В В бухгалтерии по сравнению с отделами торговли, намного больше изменений в законодательстве и в программах. И поэтому там выгоднее иметь постоянную поддержку. А свои специалисты на предприятии, только как системные администраторы и тех.специалисты. Вот именно такие клиенты нам и представляют интерес. В принципе, мне без разницы какая платформа, 1С или еще что-то. Дело не в программной среде, а в том какая программная среда доминирует в данной отрасли. Если мне интересны клиенты из какой-то определенной отрасли то, нужно подстраиваться под них.
.... Из какой отрасли какие именно Вам интересны клиенты?Мы клиентов не кидаем и не меняем. Если работаем- то стараемся надолго. И поэтому важно чтобы о тебе была хорошая репутация на рынке,чтобы в тебе была постоянная потебность, чтобы был тираж на родственных предприятиях. Бывает так, что сотрудничество идет от начала до закрытия фирмы. Не раз такое было лет за 20-от акционирования заводов до их банкротств. В данном бизнесе важно, не разовые сделки, а долгосрочные договора. Потому как покупателей много не бывает и они не появляются каждый день. Ну есть , конечно, обращения от всякой мелкоты -ипшник какой-то что-то там просит или мелкая торговая фирмочка что-то там проблеет, про разовые настройки или покупки. Но нам такие вообще не интересны. Разово продать могу, а далее настройка и поддержка по запросу за три копейками -то идите на **р. На таких только время свое терять. Ну а для средних клиентов -все в комплексе, на уровне и за нормальные деньги,как паук со всех сторон, обслуга по всем направлениям и надолго. И поэтому отношение к ним со всем другое. Также многие предприятия знают как и на чем работают их родственные предприятия, в одном или соседнем регионе. Поэтому зачастую нас передают по сарафанному радио, хотят также. Ну еще -бухгалтреские программы постоянно меняются, на всю жизнь не купишь. Поэтому возможен перенос на что-то новое и новые настройки- тоже периодически требуются. Отрасли разные, но если в одну приходишь- интересен тираж на родственных предприятиях. И также зачастую приход решает не сама отрасль, а конкретное предприятие-его платежеспособность. Прежде чем вникать, можем бух.отчеты посмотреть под видом знакомства с учетом, а там видно есть у них деньги или нет и каком размере. тогда и видно нужен нам такой клиент или нет. Как находим клиентов -ну это отдельные истории и тут курсы не проводим.
Вообще-то этот проенктые бизнес не очень-то расширишь. поэтому есть другие бизнесы, вообще их других направлений.Цитата
Мы клиентов не кидаем и не меняем.
.... Мы тоже.
Цитата
Если работаем- то стараемся надолго.
.... Мы тоже.
Цитата
И поэтому важно чтобы о тебе была хорошая репутация на рынке,чтобы в тебе была постоянная потебность, чтобы был тираж на родственных предприятиях. Бывает так, что сотрудничество идет от начала до закрытия фирмы. Не раз такое было лет за 20-от акционирования заводов до их банкротств. В данном бизнесе важно, не разовые сделки, а долгосрочные договора. Потому как покупателей много не бывает и они не появляются каждый день. Ну есть , конечно, обращения от всякой мелкоты -ипшник какой-то что-то там просит или мелкая торговая фирмочка что-то там проблеет, про разовые настройки или покупки. Но нам такие вообще не интересны. Разово продать могу, а далее настройка и поддержка по запросу за три копейками -то идите на **р. На таких только время свое терять. Ну а для средних клиентов -все в комплексе, на уровне и за нормальные деньги,как паук со всех сторон, обслуга по всем направлениям и надолго. И поэтому отношение к ним со всем другое. Также многие предприятия знают как и на чем работают их родственные предприятия, в одном или соседнем регионе. Поэтому зачастую нас передают по сарафанному радио, хотят также. Ну еще -бухгалтреские программы постоянно меняются, на всю жизнь не купишь. Поэтому возможен перенос на что-то новое и новые настройки- тоже периодически требуются. Отрасли разные, но если в одну приходишь- интересен тираж на родственных предприятиях. И также зачастую приход решает не сама отрасль, а конкретное предприятие-его платежеспособность. Прежде чем вникать, можем бух.отчеты посмотреть под видом знакомства с учетом, а там видно есть у них деньги или нет и каком размере. тогда и видно нужен нам такой клиент или нет. Как находим клиентов -ну это отдельные истории и тут курсы не проводим. Вообще-то этот проенктые бизнес не очень-то расширишь. поэтому есть другие бизнесы, вообще их других направлений.
... А здесь мы с Вами говорим о разном: Вы говорите о специфике работы с производственными предприятиями - эта специфика и у нас такая. Но предложение нашей франшизы - это работы с другой категорией клиентов: для работы в первую очередь с одиночными продуктовыми магазинами и кафе. Читая вас, я понимаю, что Вы не особо зарабатываете при работе с такими клиентами, и поэтому не стремитесь с ними работать.
Мы хорошо зарабатываем от работы с такими клиентами: При внедрении средненького проекта автоматизации магазина (3-4 кассы) выручка 400-500 т.р., кафе (2-3 кассы) 300-400 т.р. Таких объектов в любом городе миллионнике В МЕСЯЦ открывается несколько десятков (в Москве вообще несколько сотен в месяц). Это только сами проекты внедрения автоматизации. Плюсом сюда идут текущие докупки для работающих объектов: новая касса на летник, новые весы, сканер, дисконтные карты и т.д. Плюсом сюда идут и ежемесячные работы о обслуживанию ККМ, информационной системы, другого электронного торгового оборудования. Вот сами и посчитайте - выгодно или не выгодно.Это говорит, только о том что ваша фирма имеет хорошее, устойчивое положение местном рынке услуг и о том что ваша фирма может находить ежемесячно такие объемы реализации. Но вряд ли вы по своей франшизе возьмете на себя обязательства , чтобы ваши франчайзи имели аналогичную ежемесячную реализацию вашей. Каждый сам по себе. И реализацию и клиентов ваши франчайзи будут искать наверно сами, без вашего участия. И следовательно доход у них тоже разный, и деловая репутация тоже разная.
И местные рынки у всех разные, Конкурентная среда, емкость местного рынка, покупательская способность, наличие торговых сетей со своими программными фирмами и тд -не одинаково. Вы ведь наверно франшизу не опыт продаж даете, а на инструменты в виде программной среды и договоров. Поэтому похвально что вы сами на плаву, но то что также будут на плаву с и таким же доходы ваши франчайзи -вы это как будете аргументировать ? Опыт работы с определенными продуктами конечно дает возможность доступа к определенным клиентам, но не факт что клиенты придут автоматом -ведь есть же другие фирмы.Это говорит, только о том что ваша фирма имеет хорошее, устойчивое положение местном рынке услуг и о том что ваша фирма может находить ежемесячно такие объемы реализации.
... Почему только находить эти объёмы? Ещё и выполнять эти объёмы.
Но вряд ли вы по своей франшизе возьмете на себя обязательства , чтобы ваши франчайзи имели аналогичную ежемесячную реализацию вашей. Давайте отделять поиск клиентов от переговоров с клиентами. Каждый сам по себе.
... Не согласен. Любой HR-консультант возьмёт на себя обязательства, что если ваши работники у него обучатся поиску будут далее работать по его правилам, то результат он гарантирует.
И реализацию и клиентов ваши франчайзи будут искать наверно сами, без вашего участия.\
... Если реализацией вы называете переговоры с клиентом с результатом заключения договора - то мы готовы консультировать работников франчайзи на одних условиях, либо сами вести переговоры с клиентом - но уже на других условиях.
И следовательно доход у них тоже разный, и деловая репутация тоже разная.
... По моему доход каждого на прямую зависит от величины труда, которую он выполнил. Репутация - от результатов труда исполнителя. которые получил заказчик.
И местные рынки у всех разные. Конкурентная среда, емкость местного рынка, покупательская способность, наличие торговых сетей со своими программными фирмами и тд -не одинаково.
... Разные, но не на столько, чтоб нельзя было провести аналогий, и использовать аналогичные методы и инструменты, приводившие и приводящие к положительным результатам.
Вы ведь наверно франшизу не опыт продаж даете, а на инструменты в виде программной среды и договоров.
... Мы не даём франшизу на софты или другие товары. "Опыт — это слово, которым люди называют свои ошибки" (с). Мы предлагаем франшизу на услугу.
Поэтому похвально что вы сами на плаву, но то что также будут на плаву с и таким же доходы ваши франчайзи -вы это как будете аргументировать ?
... Если компания (потенциальный франчайзи) сейчас работает на этом рынке, то ему ни кто не гарантирует ничего вообще. Если эта компания становится франчайзи, то мы гарантирует результат при выполнении работниками франчайзи наших требований. Если франчайзи просто заплатит деньги за франшизу, и больше ничего делать не собирается (выполнять условий и требований франчайзера) - то финансовый результат у такого предприятия не улучшится. Покупка франшизы - это покупка ДОСТУПА к ресурсам, а не покупка самих ресурсов франчайзера.
Опыт работы с определенными продуктами конечно дает возможность доступа к определенным клиентам, но не факт что клиенты придут автоматом -ведь есть же другие фирмы.
... Перед тем как работать на этом рынке, надо определяться: интересен мне этот рынок, или нет. Мы предлагаем уже определившимся "быть лидером на своём рынке" - это значит, что по определению придётся потеснить всех остальных. Поэтому наличие других фирм, конкурентов и т.д. - "это не косяк рынка, это свойство рынка" (с).
vmax сказал(а) 13 Авг 2014 - 16:40: ...При внедрении средненького проекта автоматизации магазина (3-4 кассы) выручка 400-500 т.р., кафе (2-3 кассы) 300-400 т.р.
Очень здорово, если за такие проекты вы реально получаете названные суммы, но если честно мне сложно представить мелкого ИП или даже небольшую сеть, которая готова столько выложить за автоматизацию нового магазина на 3-4 кассы. Возможно у вас в Москве это и реально, но в провинции, даже городах миллионниках - наврятли.MaTPuKc сказал(а) 18 Сен 2014 - 23:53: Очень здорово, если за такие проекты вы реально получаете названные суммы, но если честно мне сложно представить мелкого ИП или даже небольшую сеть, которая готова столько выложить за автоматизацию нового магазина на 3-4 кассы. Возможно у вас в Москве это и реально, но в провинции, даже городах миллионниках - наврятли. Мы не в Москве, мы в Красноярске. Для автоматизации продуктового магазина на 4 кассы применяется:
оборудование - 4 компьютерные кассы (промышленный системник, программируемая клавиатура, денежный ящик, дисплей покупателя, монитор кассира, сканер штрихкодов, фискальник) - 3-4 весы с печатью этикеток - 1 весы напольные - 1 принтер печати этикеток - 2 терминалов сбора данных - 1 кассовый сервер - 1 сервер для системы товароучета - сетевое оборудование - антенны системы защиты от краж - съемники и деактиваторы бирок и этикеток системы защиты от краж
программное обеспечение - кассовое на 4 кассы - система товароучета 3-5 рабочих мест - дисконтная система - аналитические модули
работы - пусконаладка оборудования - установка настройка ПО - обучение пользователей - авторский надзор
расходка - самоклеящиеся этикетки - бирки и этикетки систем защиты от краж - пластиковые карты - чековая лента
Экономить при работе магазина можно на всём, начиная с того, чтоб вообще не автоматизироваться. У нас и у Вас любой автоматизированный магазин полностью или частично покупал вышеперечисленное. Цены на железо и софт одинаковые везде, т.к. надо их покупать у производителя. Работы примерно тоже стоят одинаково, хотя ни кто не мешает их подарит (да и оборудование продать без наценки)).
какова доля у Вас в городе в процентах продуктовых магазинов, работающих со штрихкодами и работающих без штрихкодов?Все понятно, я просто не понял, что в цену вы включаете абсолютно все. Если считать так как вы написали, действительно получится внушительная сумма.
Продуктовых... думаю если не 100% то стремится к этому, т.к. даже самые мелкие магазины стараются работать по сканерам шк.