Материал из PL Engineering
Информационные системы: ускорение или усложнение работы?
Программа "Время предпринимать", в гостях: Евгений Чаркин, директор по ИТ ОАО "Северсталь"; Олег Шалгинских, ИТ-директор компании "Finn Flare". 21/03/2011
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать", в студии Глеб Архангельский. И поговорим мы сегодня об IT-технологиях: это потеря времени в бизнесе или выигрыш?
На прошлой передаче, на которой мы вообще обсуждали связь времени и денег в бизнесе, были такие реплики, что, например, стоимость любых информационных систем очень велика. И не кажется ли нашим гостям, что в условиях российской действительности это лишь увеличивает издержки и нагрузку ввиду неопытности и неподготовленности персонала, а также может являться тормозом развития. И действительно дискуссия прошлой передачи, вопросы, которые задавали нам слушатели, показала, что часто все выглядит очень красиво – мы внедрим такую систему, мы внедрим эдакую систему, процесс у нас ускорится, деньги у нас добавятся, а получается наоборот. Как в известном не очень приличном анекдоте, который я не буду произносить, что "страдаю, в общем, ровно столько же, а писанины добавилось".
И наша задача сегодня – разобраться, какие IT-технологии сегодня наиболее критичны для бизнеса, и каким образом с их помощью можно повышать эффективность. Где реальная экономия времени, реальная экономия денег, а не просто мода – "мы такие молодцы, мы внедрили что-то большое и красивое, как и все большие корпорации, которые что-то внедряют".
Разобраться в этой теме нам сегодня помогут два человека. Первый наш гость – Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь". Добрый вечер, Евгений.
ЧАРКИН: Добрый вечер.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Пару слов о компании и о том, какие у вас IT-технологии, помогают они, мешают, сопротивляются людям, не сопротивляются.
ЧАРКИН: Компания "Северсталь" является одной из крупнейших международных горно-металлургических компаний. Мы работаем в России, самая большая часть бизнеса у нас в России, также мы работаем в США, у нас есть проекты на других континентах. В компании работают больше 90 тысяч человек, то есть, это большая вертикально интегрированная компания. Соответственно, размер компании накладывает отпечаток и на объем технологий, которые мы используем. Это и полное разнообразие производственных процессов, которые мы автоматизируем, то есть технологии по контролю за технологическими процессами, это и системы класса ERP, которые мы внедрили, внедряем и будем внедрять.
Вся базовая инфраструктура, которая должна быть у современной компании, а во многом сейчас IT – это то, что должно быть по умолчанию, в нашей компании, безусловно, действует.
И технологии позволяют интегрировать сотрудников, которые работают в разных концах земного шара.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Напомню, это Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь".
И второй наш гость – Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare". Добрый вечер, Олег.
ШАЛГИНСКИХ: Добрый вечер, уважаемые слушатели.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Также пару слов про компанию и про те IT-технологии, которые вы используете.
ШАЛГИНСКИХ: Компания "Finn Flare" входит в пятерку компаний, которые продают и занимаются модной одеждой, у нас порядка 350 магазинов собственных, франчайзинговых. И в таком масштабном объемном, распределенном информационном пространстве IT играет важнейшую роль, потому что только IT может обеспечить управление товарными запасами, материалами, обеспечить бизнес-процессы компании, какими бы они ни казались простыми.
Это продажа, ритейл, но IT должно обеспечить всю технологию от наличия Интернета, от работы информационных систем для того, чтобы компания генерила прибыль, приносила, и решала те задачи, которые поставлены акционерами компании.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Напомню, это Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare". Уважаемые слушатели, я напомню, что мы работаем в прямом эфире, телефон студии: 65-10-996, сайт радиостанции – finam.fm. Звоните по телефону, пишите на сайт, задавайте вопросы нашим гостям. Интересно ваше мнение об IT-технологиях в вашем бизнесе, какой у вас опыт, что вы внедряли, участниками чего были как пользователь и какие впечатления, ощущения у вас это оставило. То есть, это больше было потерей времени, больше было дополнительной нагрузкой или же это был действительно выигрыш, действительно скорость, удобство, эффективность, что-то еще?
И первое, с чего мы начнем наше обсуждение... Вот уже упомянули какие-то IT-технологии, упомянуто, что без IT современный бизнес трудно мыслить. Действительно, без компьютера, без информационных систем тех или иных трудно себе это представить. Вопрос... Некими очень крупными мазками – какие вообще IT-технологии сейчас критичны? То есть, что взрослый бизнес, что маленький бизнес, без каких IT-решений или IT-технологий не может жить? Какую-то классификацию первичную.
ЧАРКИН: Безусловно, как уже было правильно сказано, существуют вещи, без которых бизнес не может существовать – это сети, это доступ к Интернету, это электронная почта. Это те вещи, которые уже сейчас даже не являются каким-то конкурентным преимуществом компании, это базовая инфраструктура. Также, безусловно, современный бизнес, тем более крупный бизнес, который я представляю, сейчас немыслим без крупных систем класса ERP, которые увязывают в одно целое всю цепочку бизнес-процессов компании.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если переводить на простой русский язык: ERP – система управления производством.
ЧАРКИН: Система управления предприятием. Поскольку за управление производством отвечают другие системы, это отдельный класс. И существует большое количество систем отдельно для горной промышленности, отдельно для металлургии. И, безусловно, есть четкая увязка производственных систем с учетной системой, которая образует некую корпоративную систему для бизнеса. И я бы сказал, еще один класс систем, который сейчас становится все более и более важным и востребованным – это системы так называемых объединенных коммуникаций, которые стоят несколько выше систем управления предприятием, и которые позволяют увязать такие вещи как документооборот, портальные решения, мобильную связь, видеоконференцсвязь, и позволяют еще более повысить деятельность сотрудников (в основном в офисе).
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, скажем так, есть такой фундаментальный базис – это то, что касается управления производством, управления складом, управления финансами. Есть вот эта управленческая надстройка, календарь "Outlook", видеоконференции, портал, документы на портале, то, что больше касается белых воротничков и людей, которые работают в офисе.
ЧАРКИН: Абсолютно справедливо.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Напомню, это Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь". Олег, что бы добавили вы? И в вашем бизнесе какие IT-технологии наиболее значимы?
ШАЛГИНСКИХ: Я бы упомянул еще один класс систем – это системы для принятия управленческих решений. Ну, использую все-таки несколько айтишных терминов. На платформе BV-систем есть системы, которые относятся к классу ALAP-систем. Это системы, которые (на простом языке) собирают информацию из всевозможных источников информационных, ERP ли это система, банковская система, кассовая система, укладывают аккуратненько по полочкам. И эта система предоставляет для пользователей, а пользователи могут быть самого разного уровня, от менеджера, который принимает решение отгружать товар клиенту или нет, до владельцев компании, до хозяев бизнеса, которые должны фактически в онлайн-режиме чувствовать свой бизнес. Потому что эти люди мыслят не айтишными категориями, они мыслят категориями затрат, прибылей, издержки, и те показатели, которые они должны видеть перед собой, и они это чувствуют, понимают, и управляют этим каждый день.
И вот это класс систем, по моей оценке, по моему опыту, все больше и больше играет роль в информационных компаниях, потому что рынок заставляет постоянно над этим задумываться. Как мы живем на рынке, я имею в виду компания, кто наши соседи, мягко говоря, кто наши конкуренты. И это, я считаю, та вещь, без которой современная компания любого уровня выжить просто не может. И это относится и к компаниям, ну, предположим, на рынке ритейла большие компании, которые имеют 200, 300, 400, 1000 магазинов, и компаний, у которых два, три четыре магазина в определенном локальном городе региональном. Даже здесь используются эти классы систем, пусть другого уровня, но...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я, наверное, переведу на простой язык. Если у меня магазин, и если я свел в экселевскую табличку то, что я продавал в течение полугода, какие скидки давал, и во что мне это обходилось, и я вдруг увижу, что, мама дорогая, по сапогам мы вообще в убытке. То есть, вроде как все смотрелось красиво, вроде как все логично, но если бы мы сапогами не торговали, мы бы вообще больше заработали. Правда?
ШАЛГИНСКИХ: А если на это еще наложить, сколько ко мне приходило покупателей в течение дня и когда эти сапоги продавались, а еще посмотреть в Интернет на погоду, скоррелировать все эти данные, то...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А подумать еще о том, зачем мне два продавца весь день, если лучше четыре продавца вечером и один продавец в такое непиковое время...
ШАЛГИНСКИХ: Да, да, это именно так. Ну, это, может быть, такое несколько низовое приложение этого класса систем. Ну и для ритейла... Я могу еще сказать, что в ритейле очень важно то, как быстро обслуживается наш покупатель, насколько быстро, качественно. Потому что в современном магазине недостаточно просто притянуть покупателя к кассе. Продавец-консультант в торговом зале должен уметь продать товар, должен хорошо показать все его положительные качества.
Поэтому касса, кассовое место должно быстро, оперативно работать, не теряя ни минуты, не отнимая время у нашего покупателя. Поэтому в ритейле кассовое решение как таковое, фронт-офисное решение, оно к такой категории относится. Тоже есть свои информационные системы, они имеют свою структуру...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вот, Олег, может быть, чуть-чуть мы забежали вперед по передаче, но не могу удержаться. Мы подобную тему в прошлый раз обсуждали на примере банковского бизнеса. И вот можно сокращать очередь, можно работать с IT-технологиями, чтобы это было быстро, так же у вас можно.
У меня вопрос как у предпринимателя: может быть важно, что магазин сидит на Арбате в проходной точке? И, как бы там ни хамили девушки на кассе, и как бы ни зависала у них эта касса, и как бы медленно они ни обслуживали, они продадут много. И никакая тут IT-технология ничего, по большому счету, не ускорит. А в непроходном, неудобном месте они продадут мало. То есть, насколько велико влияние именно технологии в данной ситуации?
ШАЛГИНСКИХ: Приведу простой пример. IT-технологии в современном магазине это ведь не только касса. Я не знаю, замечали ли наши слушатели, что когда они находят в магазин, справа и слева стоят противокражные рамки, и там же стоят, например, датчики системы подсчета посетителей. Это датчики, которые подсчитывают, сколько человек вошло-вышло. На основании этих данных, это централизовано собирается, предположим, нашей компанией на сервере, и мы анализируем. Мы должны так же постоянно знать, сколько покупателей к нам пришло, сколько они у нас и какого товара купили...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Соответственно, добавлять продавцов в какие-то пиковые моменты и так далее.
ШАЛГИНСКИХ: Конечно, конечно. Это я привел только два примера систем, которые в современном магазине должны стоять просто по определению.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это Олег Шалгинских, напомню, IT-директор компании "Finn Flare".
Пришел вопрос с сайта. Напомню, друзья: finam.fm – сайт, и 65-10-996 – телефон. Вопрос адресован Евгению Чаркину, но я думаю, справедливо обоим гостям его адресовать: "Скажите, как быстро развиваются технологии управления и ожидаются ли в ближайшем будущем технологические прорывы?"
ЧАРКИН: Ну, я могу привести один факт или один результат исследований, которые сформулировали для себя ученые из университета MIT, которые сказали, что через 5 лет человечество создаст столько же информации, сколько создало за всю историю человечество до сегодняшнего дня. Я думаю, это очень хорошо показывает то, какими темпами будут развиваться не только управленческие технологии, но вообще технологии.
Поэтому сейчас даже сложно предсказать, какими технологии будут через 15 или 20 лет. То есть, есть определенные тренды, которые мир видит, и которые сейчас движут техническим прогрессом...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот один вы упоминали – это офисные коммуникации. Какие-то еще?
ЧАРКИН: Я бы сформулировал следующие тренды. Первый – это мобильность, в которую укладывается понятие...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "iPhone", "iPad", смартфоны, и возможность видеть все в этих самых устройствах.
ЧАРКИН: Абсолютно справедливо. То есть, находясь в любой точке земного шара, ты можешь получить абсолютно любую информацию, как повседневную информацию, информацию, которую потребляют обычные пользователи компьютера, так и узкоспециализированную информацию. И современные производители систем, они стараются сделать так, чтобы любая необходимая управленцу информация была доступна из любой точки мира. Это первый тренд.
Второй тренд, про который сейчас разве что ленивый не говорит, – это облачные вычисления, которые связаны с тем, что мы наблюдаем огромный рост производительности, доступной производительности, который позволяет обработать тот растущий объем информации, который мы наблюдаем. То есть облачные вычисления. И, безусловно, будущее за этим. То есть, предприятия не будут у себя строить сложную инфраструктуру, будут заниматься своим прямым делом – тем, на чем они должны делать деньги, а отдавать свою информацию, свои системы, свою инфраструктуру в управление внешним провайдерам.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, по сути, то, что сейчас чаще делает маленький бизнес. Например, зачем нам закупать сложные серверы, если можно воспользоваться календарем в "Google". То же самое будет делать и большой бизнес, но только с более серьезными поставщиками, аутсорсерами.
ЧАРКИН: За этим точно будущее, за исключением одного аспекта, что передаче в облако подвержена стандартная информация, стандартные процессы, поскольку, если предприятие строит нечто уникальное, оно должно быть внутри.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Напомню, это Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь".
Друзья, напомню, в эфире программа "Время предпринимать". Говорим мы сегодня об IT-технологиях, о том, потеря это времени или выигрыш времени, и как сделать, чтобы это было выигрышем. В гостях у нас: Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare", и Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь". Уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. Напомню, в эфире программа "Время предпринимать". Говорим мы сегодня об IT-технологиях в бизнесе, рассуждаем о том, потеря это времени или выигрыш времени, и как сделать, чтобы время и эффективность выигрывались, а не терялись. В гостях у нас: Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь", и Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare".
Разобрались более или менее в структуре, какие IT-технологии есть, куда они развиваются. Теперь самое интересное: а где же там экономия времени и где повышение эффективности? Вопрос обоим гостям. Какие-то конкретные примеры – вот этот процесс нам удалось сократить, вот это нам удалось ускорить, вот это нам удалось повысить с помощью той или иной IT-технологии.
ШАЛГИНСКИХ: Ну, давайте по очереди озвучу. Попробую озвучить ответ на примере нашей компании "Finn Flare". Наша компания занимается производством одежды, модной одежды, удобной, качественной. И само по себе, как это может ни казаться обывателю, это само по себе достаточно сложное дело, это технологический процесс целый от дизайнерской задумки до перекладывания той красивой вещи, которую хочется на себя одеть, на выкройки, подбор материала, кнопок, молний. При этом, повторюсь еще раз, мы ориентируемся на высокое качество.
Как и где это делать? Простой ответ: берите качественных дизайнеров, проектировщиков, которые все это сделают. Опыт компании говорит о том, что без инструмента, который позволяет управлять этой информацией об изделии, компании очень трудно выживать. Это некий аналог... Этот класс систем, так называемый PDM, то есть система управления изделием, они пришли из больших, сложных производств. Аналогия с самолетом, который состоит из миллиона деталей...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, опять же, в простой язык. Шерон Стоун где-то на "Оскаре" появилась в чем-то, вы осознали, что вот это модный тренд, и чем быстрее вы запустите это в производство и быстрее технологически это сделаете, тем быстрее это пойдет на рынок. Пока все не забыли, кто такая Шерон Стоун.
ШАЛГИНСКИХ: Да. Мы должны быстро выложить свой товар на прилавки, а есть жизненный цикл любого продукта, когда от идеи до появления его на прилавке... И в нашем случае это месяцы и месяцы, потому что производство находится (это не секрет) в Азии, где себестоимость производства дешевле и качество, нас устраивающее. Этим нужно управлять, коллекции меняются каждый сезон, их огромное количество.
И вот системы класса PDM, повторюсь, у нас стоит система "Гербер", система управления изделиями, она нам реально помогла и сократить срок размещения наших заказов, и управлять этой информацией.
Мы сейчас фактически можем посмотреть, какие цвета были модны 5 лет назад, как меняется срез рукава, какие пуговицы, молнии и где на изделии пользовались спросом, а где нет. Это огромный информационный статистический материал, с которым можно и нужно работать. Вот конкретно, повторюсь еще раз, эта система "Гербер" помогла решить эту задачу.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare".
Евгений, у вас такой огромный авианосец печет сталь как пирожки. Чего там особо ускорять, все равно у вас все купят. И есть ли что-то, что ускорили и заметно ускорили?
ЧАРКИН: Здесь речь не только об ускорении, речь о том, что в такой традиционной капиталоемкой отрасли как у нас, очень важны затраты. То есть у нас очень большой фокус на операционную эффективность, на затраты, поэтому в каждом слое, безусловно, есть огромный потенциал для оптимизации. Например, внедрив систему управления ремонтами в горном комплексе, мы существенно сократили простой оборудования, что дало очень существенный экономический эффект. Внедряя систему ERP, мы получаем прямой экономический эффект, как то сокращение запасов на складах. Это большие деньги, это очень большие деньги.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Простым языком: чем дольше вот этот вот брус, или швеллер, или что-то пролежало, тем оно медленнее продалось, и дороже стоило компании.
ЧАРКИН: Абсолютно верно, абсолютно верно. Также в компании мы с помощью этих технологий строим единый центр обслуживания. Что это такое по-простому? Мы сводим в одно географически экономически выгодное место всех бухгалтеров, всех кадровиков, которые работают в одной системе...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: В какой-то небольшой российский город, где не очень высокие зарплаты...
ЧАРКИН: Но при этом хороший рынок труда и хороший потенциал для поиска новых сотрудников. И получается колоссальный экономический эффект от того, что люди работают в одной системе по одним правилам в экономически выгодном месте.
Если говорить еще про аспекты оптимизации – это консолидация управленческой отчетности и финансовой отчетности. То есть, с помощью IT-инструментов мы можем максимально быстро сформировать отчетность по российским и международным стандартам, следовательно, максимально быстро принять решения управленческие, и максимально быстро дать информацию нашим инвесторам. Что, безусловно, сказывается на имидже компании в инвестиционном мире, и в первую очередь сказывается на скорости принятия управленческих решений.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Это Евгений Чаркин, напомню, директор по IT компании "Северсталь".
Вот пришел с сайта вопрос. Я напомню: сайт – finam.fm, телефон – 65-10-996. Понятно, что оба гостя IT-директора, понятно, что они заинтересованы в том, чтобы современные IT-технологии внедрялись, а вот вопрос не в бровь, а в глаз: "Да неужели в средневековых банках или на заводах Круппа 100 лет назад не было порядка? Тетрадочкой вполне обходились. Топ-менеджеры всегда полны дурацких затей". Как прокомментируете?
ШАЛГИНСКИХ: Я могу прокомментировать следующим образом. Дело в том, что IT-технологии и IT-подразделение на самом деле – подразделение, которое работает в интересах других подразделений компании. И, казалось бы, действительно, для чего нужны айтишники, кроме как...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чтобы все могли в "Одноклассниках" сидеть.
ШАЛГИНСКИХ: Да, да.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У всех были компьютеры, все сидели в "Одноклассниках", а писали бы в тетрадочках – не было бы "Одноклассников".
ШАЛГИНСКИХ: Ну, мы же прекрасно понимаем, что даже средняя розничная сеть – это порядка, я не знаю, тысячи, полторы, двух тысяч сотрудников, которым нужно банально рассчитать зарплату. Причем рассчитать зарплату в соответствии с законодательством два раза в месяц. То есть, я сейчас говорю о том окружении...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: С учетом отпуска, больничного, декрета, еще чего-то.
ШАЛГИНСКИХ: Конечно. И вопрос очень простой: а вообще современная компания такого масштаба (я не самый большой масштаб привел) вообще в состоянии выполнить вот этот environment, окружение в виде законов, которые заставляют компанию на своем рынка работать в соответствии с законами страны. Просто с тем законодательством, на основании которого сама компания функционирует. Я вас уверяю, что для любой компании "ЧПшник", если он развивается, если он успешен, он всегда перейдет ту границу, когда руками сделать он просто будет не успевать. Прямой выход на время – вот та экономия, то управление временем, которое напрямую решает IT. Весь вопрос в том, насколько эффективно решает. И, естественно...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И не создает ли иллюзию, наоборот, что раньше писали в тетрадочке, и было все хорошо, а теперь пишем в 38 электронных окошечек и стало плохо.
ШАЛГИНСКИХ: То есть первое давление на IT, которое оказывается, это прямое законодательство. И второе. Ну, IT... Не знаю, раскрою я секрет или не раскрою секрет, но зачастую IT задачу ставит сам бизнес и бизнес-подразделение. В IT подразделении нет зачастую бизнес-аналитика, который... Ну, вот в ритейле сидит в магазине и думает: "А что бы такого, как бы мне перевесить пуховики, чтобы они лучше продавались?"
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, скорее, к вам приходит коммерческий директор и говорит: "Я хочу складские остатки видеть каждый день, а не раз в неделю, как сейчас".
ШАЛГИНСКИХ: Приблизительно так. И здесь IT начинает включать и говорить: "А у нас есть такой инструмент". Следующий вопрос: "А сколько это стоит?" Мы говорим: "Столько-то". "Нет, дороговато". Или: "А какой еще инструмент есть?" "А вот такой инструмент – а давайте мы терминал сбора данных поставим, раздадим кладовщикам. Да, потратимся на то, чтобы создать программное обеспечение, но зато они будут ходить, чик-чик-чик, пришел товар – отсканировали вместо того, чтобы переписывать на бумажечеку". Вопрос тот же, предыдущий: "Как быстро товар появится на полке, если мы его отсканируем сканером по штрихкоду или тетрадочкой тетя Маша будет передавать тете Дусе?"
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare".
ЧАРКИН: Я бы хотел добавить, что, несмотря на то, что наша индустрия – металлургия, она очень консервативная, технология производства стали появилась более 100 лет назад и, в общем и целом, она сохраняется таковой, если не будет IT-технологий, то просто компания встанет. Поскольку не будет отгрузок, не будет, как правильно заметил Олег, расчета заработной платы, не будут проходить платежи...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Слушайте, а как у Круппа рассчитывали заработную плату? Пенсионное законодательство уже было, законы были, налоги были, народу было столько же, наверное, на заводах, даже больше (меньше автоматизация была). Как они это делали?
ЧАРКИН: Был другой мир, который жил по другой скорости, который не имел вертикально интегрированных процессов, которые связывают между собой разные континенты. Сейчас это все есть, поэтому без IT этот бизнес просто встанет. Поэтому, конечно, можно, имея маленький магазин, продавать скобяные изделия, писать в книжечке. Когда мы говорим про компанию, которая хочет стать, и пытается стать великой компанией, и быть лучшей в своем классе, без IT никуда, к сожалению.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Это, напомню, Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь".
Слушателям напомню, что телефон студии: 65-10-996, сайт – finam.fm. На страничке программы "Время предпринимать" можно задавать вопросы нашим гостям. Такой специализированный, специфический вопрос пришел, но давайте его поднимем: "Используются ли в вашей компании системы автоматизации комплаенс-функций (то есть, риск-менеджмента, внутреннего контроля и прочего)". Безопасности, наверное, заодно тут же.
ЧАРКИН: У нас в компании эти функции автоматизированы. Безусловно, у нас есть к чему стремится, но процессы риск-менеджмента, они автоматизированы. У нас нет таких жестких требований по комплаенс, как есть у других компаний, но риск-менеджменту мы уделяем очень большое внимание. И, внедряя систему управления предприятиями, вопросы построения матрицы рисков, их контроля, мы этим вопросам уделяем очень большое внимание.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Олег, у вас?
ШАЛГИНСКИХ: В ритейле, конечно же, хотим мы этого или не хотим, мы обязаны управлять своими рисками, мы обязаны держать на контроле в виде простого списка тех узких мест, без которых компания не сможет работать и приносить прибыль. Для нас у нас в ритейле это обычный перечень тех информационных систем или того оборудования, без которого останавливаются наши продажи. И простые примитивные инструкции о том, что мы в этих случаях делаем, кто кому звонит, кто приезжает в офис, берет подмышку какую-то "железяку" (сервер то или оборудование "Cisco"), едет в магазин или на объект срочно поднимать, предположим, канал связи. Конечно же.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот, кстати, интересный момент про связь времени и денег. Наверное, один из характерных примеров, и вот непонятно, он за IT-технологии или против, что когда IT-технология умирает на какой-то момент, канал забился, что-то сломалось, то сразу понятно, где мы теряем деньги. Потому что касса не работает, "я вам это продать не могу". И вот, с одной стороны, была бы тетрадочка и в тетрадочку бы записали и продали, а теперь уже нельзя, потому что все, вот у нас система, без системы никак.
Я приведу еще один пример. Военные технологии, вот прибор управления огнем на артиллерийской батарее, он железный, такая логарифмическая линейка. И при любом ядерном взрыве он, в общем-то, выживает, и лейтенант будет стрелять. А есть еще такая штука, которая занимает грузовик, компьютерная система управления огнем, и она уже ядерного взрыва не выдержит.
И вот здесь, соответственно, возникает вопрос: в бизнесе, вводя вот эти IT-технологии в большом количестве, не уходим ли мы от простой и понятной логарифмической линейки, которая работает всегда, к вот этому автоматизированному комплексу, который то летает, то не летает, то стреляет, то не стреляет?
ЧАРКИН: Безусловно, сломать кувалду гораздо сложнее, чем сломать сервер. И поэтому, внедряя любую технологию, мы должны понимать, что, конечно, риск потери информации или остановки бизнеса от IT-технологии, он повышается. Но именно для этого мы, управленцы IT, должны быть профессионалами, чтобы максимально отслеживать риски, которые мы получаем, максимально резервировать мощности, строить резервные каналы, резервные дата-центры, обучать своих людей, чтобы этот риск минимизировать. А так, конечно, чем больше технологий, тем больше от них риск.
ШАЛГИНСКИХ: Я хотел бы здесь Евгения поддержать. Действительно, он несколько раз повторил ключевое слово – резервирование, резервирование, резервирование. К сожалению, пока человек не придумал ничего более нового. Если уж ссылаться на военные технологии, то, я вам скажу, до конца прошлого века в вычислительных центрах Министерства обороны категории класса "А" стояли старые "Бармалеи" – это считыватели перфокарт. Перфокарты все видели, наверное, бумажечки такие...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, да, да, с дырочками.
ШАЛГИНСКИХ: А вот "Бармалей", который их считывает... Я, молодой офицер, приходил, спрашивал: "А что это, для чего?" Говорили: "На случай ядерной войны. Радиация может стереть всю информацию с этих больших барабанов дисков..."
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Электромагнитный импульс этот.
ШАЛГИНСКИХ: Да, да, да. Простое резервирование. И в военных объектах всегда закладывается 300-процентное резервирование как минимум, которое закладывается в требования по приемке. И здесь мы, к счастью или к сожалению, ничего нового не придумали. Нужно резервировать, оценивая риски и стоимость того, чем мы рискуем.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Соответственно, уже руководителю бизнеса, директору, топ-менеджеру, владельцу бизнеса вопрос, который он должен постоянно задавать своему айтишнику: "А что будет, если офис сгорит в пожаре, а что будет, если зальет водой? А если ваш выделенный сервер в Нью-Йорке сгорит в пожаре или зальет водой? А если вот этот второй выделенный сервер сгорит в пожаре, то что мы с этим будем делать?" То есть, вот этот проверочный вопрос должен задаваться всегда, когда идет речь об IT-технологиях. И задавать его, очевидно, должен бизнес-человек, а не айтишник. То есть, айтишник тоже должен, но бизнес-человек об этом вопросе должен помнить.
Хорошо, вопрос такой. В моем блоге в "ЖЖ", когда я сегодня задал вопрос про IT-технологии, была интересная реплика: "Подозреваю, что в компании..." Человек пишет о том, что "я работаю в компании, которая занимается разработкой IT-систем, у нас все молодые. И мы внедрились в систему электронного документооборота, все очень удобно, все понятно, все здорово. Но я подозреваю, что в компании, которая не специализируется на IT, и где средний возраст сотрудника старше 40, подобная система только замедлит работу".
Вот вопрос сопротивления людей, вопрос возрастных людей. Если человек мало работал с компьютерами в своей жизни, если он привык именно в тетрадочках писать, что с этим делать, чтобы это все-таки давало прирост скорости, прирост эффективности?
ЧАРКИН: Безусловно, когда мы говорим про внедрение чего-то нового, конечно, мы сталкиваемся с тем, что людей нужно обучать. Поэтому здесь сложно придумать что-то иное, чем очень четко продумывать в ходе подготовки проекта процесс обучения пользователей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А вот только обучать или заставлять тоже?
ЧАРКИН: К сожалению, и то и другое. Но просто заставлять это неправильно, потому что к людям должно быть уважение. Поэтому нужно, во-первых, объяснить людям, что это может дать, и почему мы это делаем.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если честно и откровенно. Моя компания, которая котируется на Российской фондовой бирже, на Нью-Йоркской фондовой бирже, она всем скажет, что у нас теперь есть что-то, SAP, например, или какая-то еще система. Повысится стоимость компании, повысится стоимость акций, которые принадлежать владельцам компании. А мне лично, как тете Маше или дяде Васе, которые раньше писали три бумажечки, а сейчас пишут 18, раньше вбивали в одно окошечко, а теперь вбивают в 25, это исключительно потеря времени и напряг, и лишняя работа. Вот как вы им объясните? Их же стоимость акций на фондовом рынке мало волнует, и прозрачность компании с точки зрения инвесторов.
ЧАРКИН: Это абсолютно так, и, внедряя ERP-систему, и, так сказать, проводя встречи в цехах, зачастую видим, что человек...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А есть и такое? То есть, с рабочими беседуете?
ЧАРКИН: Безусловно, безусловно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А они пишут что-то в ERP-систему?
ЧАРКИН: Они пишут в ERP-систему, после чего распечатывают листочек из ERP-системы, подшивают в книжечку и складывают на полочку. На вопрос, на мой взгляд, логичный вопрос о том, зачем вы это делаете, ответ такой: "Что написано пером, не вырубишь топором".
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это военное резервирование как раз, по-моему, они делают.
ЧАРКИН: Военное резервирование, безусловно. Поэтому, еще раз, это обучение, причем обучение не просто "космические корабли бороздят просторы", а конкретно...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Сюда вноси, сюда впиши".
ЧАРКИН: Да, безусловно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Напомню, это мнение Евгения Чаркина, директора по IT компании "Северсталь".
В эфире программа "Время предпринимать". Говорим мы сегодня об IT-технологиях, о том, потеря это времени или выигрыш, потеря эффективности или выигрыш эффективности, и как делать, чтобы эффективность все-таки повышалась. Телефон студии: 65-10-996, сайт – finam.fm. И по телефону, и на сайте можно задавать вопросы гостям. А мы уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать". Напомню, в студии ведущий программы Глеб Архангельский. В гостях у нас: Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь", и Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare". Говорим мы сегодня об IT-технологиях: потеря ли это времени или выигрыш, и как сделать, чтобы выигрыша было больше, чем потери. Телефон студии: 65-10-996, сайт – finam.fm. Задавайте вопросы нашим гостям.
И вот мы говорили про заводы Круппа, и как там они с помощью тетрадочек управляли. Вопрос такой и к Евгению, и к Олегу: есть какие-то ситуации, можете ли вы их вспомнить, привести, когда, что называется, "работает – не трогай"? Вот думали, автоматизировать ли вот это или вот это, считали, и поняли, что вот это автоматизировать не надо, менять не надо, и оно вот так работает лучше, чем с какой-то специальной автоматизацией?
ШАЛГИНСКИХ: В компании "Finn Flare" внедрена система управления складами. Это система, которая позволяет учитывать пополочное хранение нашего товара, с помощью терминала сбора данных осуществлять сборку товара, отправлять в магазины, вернее производить упаковку, отправлять в магазины. Таким образом, подсортировывать, собственно, товаром наши магазины. И эта система была написана не на самой передовой и новой платформе. Когда мы в прошлом году анализировали всю нашу единую информационную систему и составляли бюджет проектов на 2011 год, мы вдруг поняли, что в те двенадцать проектов, которые перешли в 2011 год (у нас этот год объявлен годом IT), мы понимаем, что мы эту систему просто не вытянем и не поднимем. Потому что это отдельный класс систем так называемой системы управления...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, это вопрос расходов ресурсов компании. У нас нет ресурса, чтобы сделать лучше, хотя оно, может, и могло бы быть лучше.
ШАЛГИНСКИХ: Да. И мы просто-напросто взвешиваем все наши системы и понимаем, что здесь мы обязаны поменять, время пришло, без этого мы остановимся, это нам необходимо срочно менять, это нам нужно срочно внедрять. И понимая, что мы не можем разорваться, задаем себе вопрос: "А вот с этой системой что можем сделать?"
И мы понимаем, что вот эту систему в данном случае... Да, прямо косметический ремонт делаем и покупаем новое оборудование, новые "железки", терминалы сбора данных, у тех сели батарейки, их по десять раз роняли. Задаем вопрос в логистику: "Вам поможет это быстрее делать сборку, новые терминалы и старая система?" Логистика говорит: "Да, окей, мы даже готовы инвестировать в эти терминалы пополам". Ну, бюджеты есть...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare".
ЧАРКИН: Я бы добавил, что... Я полностью согласен с Олегом. Я бы добавил, что такие вещи, как ремонт оборудования, поддержание его способности, безусловно, надо делать. Что точно делать не надо – автоматизировать бездумно, просто ради моды, что вот захотелось автоматизировать...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, вот у всех есть система "BRM EPR KTP", да, а у нас нет. Система "епрст" есть у всех...
ЧАРКИН: "Епрст" есть у всех, давайте-ка мы сейчас быстренько, есть бюджет, давай вкачаем быстренько деньги и автоматизируем. Вот этого делать точно не надо. Надо четко понимать, зачем ты автоматизируешь. И автоматизировать, как это ни банально звучит, хаос не нужно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но ведь ваша крутость как IT-директора, и ваша, и Олега, она же значительно повышается, если вы и "епрст" внедряете, и бюджет больше, и проект больше. То есть вы такой большой, серьезный дядя. А если все работает и ничего больше не нужно, то вы зачем нужны? Ну, как-то вас меньше...
ШАЛГИНСКИХ: Я бы сказал, что как раз любой акционер, учредитель, владелец бизнеса, он, как правило, если не говорить о рынке IT-технологий, IT-оборудования, софта, он, конечно же, не является специалистом в области IT.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ему легко задурить голову, придти и сказать, что "епрст" у всех есть, давайте внедрять "епрст".
ШАЛГИНСКИХ: Может быть, есть и такие владельцы. Я работаю с людьми, которые ставят задачу следующим образом: "Вот этот блок IT должен обеспечивать работу компании таким образом, чтобы меня звонки телефонные не будили в 12 часов ночи: "У нас пропал канал связи". Или машина не может выехать со склада, мы не можем разгрузиться. Или магазин встал, потому что работает сигнализация. Или еще энное количество причин".
Владелец не занимается IT, он занимается тем, что управляет бизнесом, бизнес формирует требования к IT, IT обеспечивают этот бизнес. Поэтому, в некотором смысле, для владельца, мой опыт подсказывает, для владельца идеальная ситуация, когда IT это некий черный ящик, который выдает функции, обеспечивая работу компании.
Вот, собственно, это отчасти ответ на вопрос.
ЧАРКИН: Со своей стороны я бы добавил, что, безусловно, черный ящик должен быть, и у нас в компании такой есть, и не один. С другой стороны, акционер ожидает от меня как от IT-лидера инноваций. То есть, показать ему, показать бизнесу, куда движется мир, какие появляются новые технологии, и как они могут быть использованы в "Северстали", и объяснить на четком, понятном бизнес-языке. Вот какая добавленная стоимость есть у CIO, которая не денется никуда при развитии технологий.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, есть какой-то более или менее регулярный доклад, что, вы знаете, в мире все больше внимания уделяется "епрст". Епрст-системы в России пока ни одной нет, но есть ощущение, что об этом надо начать задумываться, а лет через 5, может быть, без этого будет невозможно жить металлургической компании.
ЧАРКИН: У нас в компании существуют на уровне правления IT-комитет, куда входят все высшие руководители, которые регулярно обсуждают эти вопросы, существуют управляющие комитеты по внедрению SAP, существуют регулярные доклады совета директоров, независимыми директорами. То есть, у нас процесс корпоративного управления отстроен на очень высоком уровне.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Соответственно, там вот эта IT-проблематика тоже возникает, и нет шансов, чтобы вам не задал независимый директор вопрос: "А почему в "PricewaterhouseCoopers" уже есть "епрст", а у вас его нет? Я там 40 лет отработал, и я без "епрст" не мыслю современный бизнес".
ЧАРКИН: Да.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Есть еще один вопрос с сайта: "Хотелось бы услышать мнение гостей, каким образом в нашей стране возможно существенное повышение эффективности и прозрачности применения IT-технологий".
Вопрос задан очень дипломатично, а я бы, наверное, грубее сформулировал. Понятно, что тема IT очень такая коррупционноемкая, откатоемкая, и чем больше технологий, чем больше вот этих инициатив – давайте внедрим "епрст", тем больше вопросов... Ну, на "епрст" потратить лишний миллион? Так ли бескорыстен IT-директор, когда он предлагает внедрять "епрст"? Вот что с этим происходит в российском бизнесе и можно ли с этим что-то сделать?
ЧАРКИН: В российском бизнесе происходит то, что IT-директор должен вызывать доверие у акционера, безусловно, обоснованное доверие, четко объясняя, куда и на что будут тратиться деньги. Соответственно, должна быть очень четкая связь IT со службами закупок, со службами безопасности и внутреннего аудита, то есть, построена нормальная корпоративная система управления IT, тогда все будет хорошо.
ШАЛГИНСКИХ: Я бы хотел добавить, что вот, по моей оценке, рынок IT-услуг, оборудования, "железа", услуг связи, услуг по расходным материалам в России, по моей оценке, сформирован. И есть вполне доступные средства контроля над тем, а не является ли завышенной та цена, которую приносит на бумажке директор по IT.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть владельцу довольно несложно самому это проверить.
ШАЛГИНСКИХ: Да, да. Я вам честно скажу, и вот мой опыт, опять-таки, подсказывает, что все учредители компании, владельцы компании всегда непосредственно участвуют в тендерах, которые, например, инициировал я или департамент информационных технологий...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, лично слушают доклады продавцов, которые предлагают вам те или другие системы.
ШАЛГИНСКИХ: Да. Это, конечно, не делается за один-два дня, но это вполне реальный, нормальный подход, потому что владельцы бизнеса очень хорошо считают деньги, на две головы выше любого директора по IT. И когда прямо садятся на тендере или смотрят тендерную документацию, даже на этих цифрах можно увидеть, понять и почувствовать, а не водят ли директора по IT за нос. Хотя еще раз повторюсь, сама технология проведения этих тендеров, по крайней мере, мой опыт подсказывает, она достаточно прозрачна. Потому что встречаешься с поставщиками услуг, они прямо смотрят в глаза владельцу бизнеса и фактически продают свои услуги. Рынок сформирован.
Резюмирую. По моей оценке, рынок сформирован, и инструменты для контроля, скажем так, работы директора по IT есть.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это мнение Олега Шалгинских, IT-директора компании "Finn Flare".
Напомню, друзья, вопросы гостям можно задавать на сайте finam.fm, на страничке программы "Время предпринимать", и по телефону 65-10-996. Вот мы, коллеги, в таком очень высоком корпоративном разговоре, понятно, что и представители компаний не самых маленьких собрались, для маленького бизнес, для начинающего бизнеса... Программа наша "Время предпринимать" миссией своей считает помогать людям создавать бизнесы. Какие, опять же, IT-технологии критичны, но уже поделенные на много ноликов по сравнению с тем, что применяют большие корпорации?
ЧАРКИН: Ну, на самом деле для малого и среднего бизнеса существуют ровно те же самые технологии, что и для большого бизнеса. Единственное, что современные модели...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Только вместо ERP "Эксельчик", вместо CRM еще один "Эксельчик".
ЧАРКИН: Плюс модель предоставления этих услуг несколько иная. Вот как раз вещи, связанные с аутсорсингом приложений, инфраструктуры, и вот эти облачные вычисления, они в первую очередь полезны для малых компаний. Поскольку ты не строишь свое, ты не тратишь большие деньги на построение своей инфраструктуры, а ты очень быстро получаешь готовое стандартное решение, за которое платишь ровно за то, что ты потребляешь.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, первая рекомендация, по сути, Евгений, ваша – это посмотреть малому предпринимателю, который уже от тетрадочки отошел, то есть уже чувствует, что тетрадочки не хватает, и даже Excel-файлика уже не очень хватает, посмотреть на какие-то вещи вот такие аутсорсинговые, арендные. CRM-систему в аренду, ERP-систему в аренду, еще какую-то систему в аренду.
ЧАРКИН: Да, система а-ля salesforce.com, которая по всему миру завоевала огромное количество клиентов. Ты платишь там какие-то минимальные деньги и получаешь полноценный функционал. Плюс бесплатный пул, которого тоже достаточно много.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Тот же "Google" активно занимается всяческим аутсорсингом.
ЧАРКИН: Абсолютно верно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Олег, ваша рекомендация? Малый бизнес, критичные для него IT-технологии.
ШАЛГИНСКИХ: Я мог бы привести такой пример. Создание, например, интернет-магазина – это, как правило, опять-таки, мой опыт подсказывает, что очень часто даже крупными компаниями ритейлерскими отдается на аутсорсинг. Сейчас даже объявление самое банальное "создаю сайты" и телефон – это фактически та реклама, которая реально работает и действует. И на эту рекламу ловятся и крупные компании, ловятся и мелкие компании.
Это одни и те же специализированные компании, для которых, честно скажу, не большая разница в цене – создавать Интернет-магазин для крупной ритейлерской сети, предположим, или для мелкой компании, у которой два-три магазина. И цена вопроса не будет в десятки раз отличаться. Это абсолютно соизмеримая цена, в качество самого продукта и стоимость его абсолютно соизмерима по дизайну и функциональности. Простой пример, пробуйте, это не стоит безумных денег. А Интернет-торговля это то, что сейчас на пике, на подъеме.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот это, кстати, интересный момент. Я, общаясь со многими предпринимателями, и маленькими, и большими, часто сталкиваюсь с тем, что маленький предприниматель думает, что сделать как у больших – это все безумно дорого, поэтому я в тетрадочке. А начинаешь изучать вопрос, и правда, и SAP для маленького бизнеса заявлено, еще что-то. То есть, во многих областях, отраслях, системах, действительно есть какие-то предложения для маленьких. И, наверное, правильнее маленькому сразу заложить какие-то правильные вещи, пусть, чуть дороже, чуть сложнее, чуть изучив рынок, но зато когда из двадцати человек компания превратится в двести человек, у него будет уже готовая, нормальная инфраструктура.
Традиционный наш вопрос – книги. Какие книги вам помогают управлять, помогают вести бизнес, и какие вы порекомендуете нашим слушателям?
ЧАРКИН: Со своей стороны я порекомендую серию "Классика" "Harvard Business Review", которая очень хорошо освещает вопрос корпоративного управления, корпоративного развития. Плюс для меня книги Друкера очень хороши, в частности "Бизнес и инновации". И такая классика как "From good to great" Коллинза.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "От хорошего к великому".
ЧАРКИН: Да, совершенно верно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Евгений. Олег?
ШАЛГИНСКИХ: Ну, а я бы мог бы слушателям порекомендовать книгу авторов Баронов, Калянов, Попов и Титовский "Информационные технологии и управление предприятием". Она выглядит... Ну, во-первых, это наши российские авторы. И хотя она выглядит, может быть, несколько академически...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Название немножко устрашающе звучит.
ШАЛГИНСКИХ: Да. Более того скажу, разделы книги они тоже, повторюсь, выглядят достаточно академически. Но это некая такая верхушка айсберга, которая позволяет по нужной главе нырнуть вниз и сориентироваться по тому, что нужно тебе прочитать, к чему прикоснуться. Потому что область и сфера ответственности IT-директора и область знаний в IT, она настолько широка, что, я так думаю, нужно несколько десятков полок, чтобы уместить все те знания в виде книг, которые должен знать айтишник.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Олег. Это Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare".
В заключение, подводя итоги программы, какие у меня сложились мысли, ощущения, впечатления. Довольно часто приходится сталкиваться с руководителями бизнеса, и с топ-менеджерами, и с предпринимателями, которые рассуждают на уровне "какая игрушка интереснее". То есть, "а вот мы поигрались с такой системой, а вот с такой системой. А вот это вот у нас уже вроде есть, но давайте еще такую". То есть, ощущение, что человек перебирает, ну, я не знаю, автомобильчики. Вот он ездил на такой марке, теперь ездит на такой марке, и сравнивает достоинства коробки передач.
И, наверное, главный вывод из сегодняшней передачи, что очень тянет многих руководителей, особенно современных, особенно IT-продвинутых, особенно с техническим образованием, что в нашем бизнесе очень часто, люди из технарей пришли в бизнес, тянет поиграться в технологии. И часто это огромная нагрузка на компанию. Такие реплики у нас тоже были и на сайте, и в блоге, мы не все успели процитировать. Вот одну CRM-систему внедряли, потому другую CRM-систему стали внедрять – писанины добавилось, а лучше не стало.
И, наверное, главный вывод – это первичность бизнес-функции. То есть, сначала смотришь: хочу, чтобы у меня очереди были меньше, хочу, чтобы у меня быстрее модель одежды куда-то выдавалась, хочу, чтобы у меня быстрее сталь отгружалась, то есть хочу, чтобы у меня что-то происходило быстрее, дешевле, удобнее для клиента. И под это уже выбираешь IT-технологию.
В студии были: Глеб Архангельский, ведущий программы; Евгений Чаркин, директор по IT компании "Северсталь"; Олег Шалгинских, IT-директор компании "Finn Flare". В эфире была программа "Время предпринимать".